“ESG与企业高质量发展”主题论坛实录|经观创新峰会

12月5日，由《经济观察报》、经观传媒共同举办的“创新聚能·共链未来”2023创新峰会于北京举行。首都经济贸易大学中国ESG研究院与经济观察报联合主办的“ESG与企业高质量发展”主题论坛由首都经济贸易大学中国ESG研究院执行院长助理、评价中心主任王凯主持，腾讯金融研究院执行院长王志峰、中创碳投区域市场总经理王文强、德勤中国气候变化与可持续发展事业群总监李健、云南国际信托有限公司风险管理部独立审查人黄冬萍就企业数字化与低碳双转型话题展开了探讨，以下为此次主题论坛的相关实录。

王凯：大家下午好，非常荣幸能够担任这场圆桌论坛的主持人。我们研究院是国内第一家专注于ESG研究的高端智库，自成立以来一直致力于在ESG标准、ESG评价等领域展开相关研究，并取得了系列成果，我也希望我们的研究能够为中国ESG发展贡献一些力量。

ESG大家都比较熟悉，刚才主持人介绍了ESG是2004年联合国全球缔约组织提出新的理念，现在在国际上ESG标准已经形成了一种三足鼎立趋势，ISSB、欧盟标准和美国标准。国内相关部门在探讨构建中国ESG标准，越来越多的上市公司开始披露ESG报告。在这样一个背景下，我们今天这场圆桌论坛来探讨ESG与企业高质量发展，我觉得是非常有必要的。

我想把这样一个ESG与企业高质量发展主题分为两个大问题来跟各位专家讨论。第一个，请各位来自不同领域的专家介绍一下ESG在中国发展现状，首先请腾讯王总给大家介绍一下腾讯在ESG方面做的特色做法，介绍一下ESG理念和高质量发展之间的关系。ESG强调非财务，它跟财务目标、利润目标之间关系如何协调呢，请王院长做一个解读。

王志峰：从腾讯角度来讲，ESG一个是自身企业自身的ESG在做什么事儿，因为腾讯本身是一家上市公司，在香港港交所上市，港交所一直是倡导企业做ESG的信批。腾讯角度来讲，这两年在征询港交所要求，做ESG方面的报告，今年已经做了两年。在这中间一个是作报告的信批，另外一块提出了碳中和方面很具体的目标，包括自己从组织架构的建设，有董事会层面到相应团队做相应推进的工作，这应该还是比较有特色的。

另外一块，围绕着王院长提到的ESG在中国跟全球来比我们比较落后一点，这个落后实际是多个方面的，所以真正推动ESG建设的话，首先是一个生态建设。在生态方面自己做了几个方面的事情，先讲讲腾讯金融研究院，我们从2020年开始成立了围绕基金ESG评价体系，围绕这个展开，当时也是在相关金融管理部门指导下，我们做了一个ESG基金国际评价体系梳理，在这个基础上建立了国内评价体系。在这之后围绕着研究、相应的标准，围绕着投资者教育，一直在持续的展开。

截至今年有10份不同的报告会出来，既包括全球ESG金融基金、整个债券、投融资的，还有现在在研究保险的，包括今年跟深圳绿色金融协会一起做了大湾区金融机构ESG的调查问卷报告。现在这个报告应该很快也会出来。在这个方面围绕多个维度做一些基础性研究工作。

第二个，王院长讲到国内还缺乏很多相应标准，所以有很多跟同业一道，把做得比较好的研究成果看看能不能形成某一个细分领域相应的标准、指引，做一些团标工作，这也是目前我看到很多的智库工作在做的，比如中国体改会、中国金融学会绿金委都在做，包括中国互联网金融协会有很多工作，我们从不同维度参与这方面的事情。

第三个，在座的觉得ESG很重要，包括跟德勤领导在聊，有很多企业都在做ESG报告，但是事实上跟老百姓交流，跟大学生交流，可能还没有完全出圈，很多人都不太了解，为什么？因为我们自己原来做了ESG评价体系之后，我们拿到自己的理财通平台上，打了一个ESG标签，以为老百姓会蜂拥而至，但是很多老百姓并不知道ESG是什么概念，基金公司为了卖基金有各种不同的标签，像AI、ChatGPT，有很多概念会出来。但是老百姓心智当中ESG究竟是什么概念？它没有出圈。

今年邀请很多不同领域的专家，包括德勤中国区副主席吴先生，云南信托的，我们一起参与打造了一个栏目叫做ESG洞见科普教育的视频，到目前为止效果还不错。同时在北京连续两年举办国家双碳战略ESG论坛，我们也是希望通过系列活动能够推动ESG生态体系建设。

王凯：感谢王院长的分享，从王院长介绍里面能够看到腾讯围绕ESG开展了很多工作。刚才提到的像深圳绿色金融协会我们也都在一起合作，我们看到这个工作它是需要多方共同努力来打造王院长一直提到的生态体系。从介绍中也能够感受到，ESG其实还是在起步阶段，还存在不足，还需要大力呼吁，大力倡导。

接下来请问中创碳投的王文强王总，中创碳投大家也都了解，随着国家双碳战略的实施，ESG和双碳战略非常契合，是企业有力回应双碳战略有效的抓手，中创碳投在双碳领域应该是国内起步比较早的专业机构。我们也想请问王总，在中创碳投与合作伙伴共同为双碳战略努力过程中，中国企业目前在碳中和意识和行动方面有哪些表现？中创碳投在这方面做了哪些工作？

王文强：首先非常感谢有这个机会来到这儿跟大家一起交流，老师这边提到关于双碳，我想碳这个名词就是在中国，我从业15年，中国出现碳这个名词大概在2004、2005年，当时联合国清洁发展机制，把整个发展中国家和发达国家串联在一起，通过资金转移，以碳为载体，让中国看到了碳是可以产生价值的，碳本身是有价值的过程。

我在与企业也好，包括服务于政府过程当中，其实很大的感受就是习总书记在我们国家没有宣布双碳目标之前，大家对于这个事情的认知应该说是比较浅的，或者是作为国家层面基础性的工作在推进的。但是在国家确立了双碳目标以后，整个提的高度或者说认知度应该到了至少20年来最高的站位过程。

认知的过程就像当时国家层面提出双碳目标以后，地方出现了叫做碳达峰冲锋、碳冲锋，运动式的减碳等等，认知有一个发生的变化过程。

经过这两到三年的时间，无论是地方政府首脑还是说央国企以及上市企业一把手、领头人，都对双碳回归到了很正式的阶段，或者是准确的认知阶段，他们知道这个事情很重要，而且是一个持续未来不仅仅是30年，也不仅仅是未来几十年的时间，会对他们企业发展，也要对地方经济发展也好，是一个非常重要的影响因素，这个认知大家都有了。而且对碳中和这件事情他们都会去写入到无论是地方经济发展规划里面，还是企业发展规划里，这就是把意识已经落到文字上。

因为我们每年也是跟很多研究机构也好，媒体界也好，一起在梳理所有的这几年做了中国上市企业的碳排行榜单，每年都会抓取他们在自己公开信息里面到底做了什么样的事情，做了什么样的行动。确实我们发现有很大的变化，如果对标国际，前几年第一年在发布榜单的时候，可能会看到零星优秀的企业能够跟国际企业对标上，但是两年三年以后这个比例迅速上升了，而且我们原来可能处在一般的企业也迅速从一般上升到良好、优秀水平，整个中国企业行动应该说是非常明显的，不仅仅体现在他们的文本上，也有投资包括企业自己的低碳转型节能减排，这些行动是非常明显的。

双碳在ESG领域应该说是非常重要的目标，中国企业无论从认知还是从行动，应该说都开始有了明显的进步方向，而且我觉得也是在越走越扎实的阶段。

王凯：从刚才分享中能够看到随着国家双碳战略的实施，企业在这块也做了很多的工作，取得了很大的进展，同时中创碳投在过程中也发挥了重要的作用。

开头的时候我讲到上市公司ESG报告现在披露的比率越来越高，在这样一个背景下，我们作为投资者，作为利益相关者实际也非常关心上市公司，包括其他企业披露报告的质量到底如何，实际上这需要第三方专业机构对这些信息提供一个见证服务，请教一下德勤的李健总，他在ESG鉴证方面一直参与了很多工作，因为现在交易所或者是相关部门并没有严格要求你披露的ESG报告是要经过鉴证的，所以我们企业在做这个事情的时候更多是自愿做的，所以现在这个市场到底怎么样？德勤在ESG鉴证方面做了哪些工作呢？请李健总做一个分享。

李健：感谢《经济观察报》，感谢首经贸ESG研究院给这个机会，跟大家交流一下ESG相关的话题，其实我刚一上来还是挺紧张的，因为我看到主持人还有3位嘉宾都拿着稿子，我是没有稿子的，不过还好，今天讨论这个话题是我每天都做的工作，我们主要是做ESG报告的鉴证工作是其中日常工作，借此机会向大家报告一下。

刚才您讲ESG报告的鉴证现在还没有强制要求，我再把它说的细一点，欧盟CSRD要求强制鉴证，美国SEC要求对气候变化相关的信息披露强制鉴证，港交所包括A股是推荐鉴证，对于评级机构来说，包括CDP、民盛对于ESG报告有鉴证的话，它的评级和评分是加分的，所以整个大环境是这样的。

德勤在这个领域干了有二十年，我们日常服务的客户上千家，我说的是项目，现在正好是一个ESG报告和鉴证的忙季，它的节奏和财报是同节奏的，我每天的工作还是推进相关ESG报告的鉴证工作，我大概介绍一下，我们做ESG报告从德勤角度来讲3个层面：一个是准则，第二个是质控框架，第三个是工作程序。

从准则的角度，现在和德勤一样所有的会计师事务所做ESG报告的鉴证，遵循的都是国际审计与鉴证准则理事会的ISAE 3000的准则，这个准则它规定的是会计师事务所对于所有非财务信息类的见证类工作提的要求是非常详细、非常成熟的报告准则。我们日常工作首先要确保遵循准则，在这个准则具体要求下开展的。

现在大家关注国际审计与鉴证理事会今年6月份刚刚推出一个新的ISSA 5000，就是专门的可持续信息披露鉴证的准则。12月1号结束了它的征求意见期，我们德勤也有专门的技术团队参与到新的准则反馈意见讨论过程中，我们有团队实时跟进准则最新的颁布和实施情况，确保我们执行鉴证工作是符合最新准则，这是准则层面。

第二个是质控层面，所有的会计师事务所，所有的专业服务机构，我们更多的是关注质量，尤其像会计师事务所，我的品牌依赖于我的工作质量，我们的质控层面有一个专门的德勤内部质控框架，我们叫三支柱质控框架，一是客户承接，二是工作程序，三是质量复核。

第三个层面讲具体工作程序，三个阶段：一是我们的风险评估和策略制定，二是具体实施鉴证工作，三是具体报告。风险评估和鉴定策略制定更多是识别重大风险，确定重要性水平，要制定关键指标，具体实施阶段可能我们要管理人员，保证人员相应专业经验，给足够的技术支持，最后的报告阶段，我们报告文本、勾稽关系、底稿相互印证，等等都有一系列要求。

我相信所有的专业机构都是这么去做的，基本上整个流程下来，一份鉴定报告在媒体上看到由德勤签字盖章的报告就出来了，如果企业有民盛的评级，或者有CDP的评级，拿这个报告就可以加分。

王凯：感谢李总的分享。刚才讲到ESG生态系统包含多个环节，这里面有企业ESG实践披露，披露完之后还有专业机构的鉴证，然后才能够为下一个环节提供相应参考，包括刚才说到评价机构也会参考是不是由德勤机构给它的的ESG报告做专业鉴证，感谢李总的分享。

紧接着说生态系统，鉴证完了之后这些信息除了提供给评价机构之外，还有一个重要方向就是金融机构，刚才我们也讲到ESG这个理念本身最开始提出来的时候，就是当时的联合国秘书长安南团队想从金融角度入手，来推动全球可持续发展目标的实现，所以金融机构应该跟ESG有着天然的密切的联系。

我们今天也请到了云南信托的黄总，因为信托是金融机构非常专业的细分领域，我们也想请黄总介绍一下在信托行业ESG发展目前是什么样的表现？

黄冬萍：大家好，我是来自云南国际信托有限公司的黄冬萍，也感谢这次峰会的主办方《经济观察报》能够在一整天论坛当中增加ESG与高质量发展分论坛，说明大家对于ESG关注的热度越来越高。ESG到底是什么？我在公司内部推广和宣传这个理念的时候，公司员工也会问我ESG到底讲什么，我用一个最通俗的话讲ESG在考虑什么。

以前我们对于企业的评判标准可能就像学校考核学生，你要成绩好，你要学习成绩好。后来我们提出三好学生，不仅学生好，要体育好，还要其他好。到现在包括大家有小孩的都知道，征集勋章，已经超越学习或者体育的维度，在更全面的来考量这个学生是否全面发展。

放到ESG来说，其实它更是一个全面的考核考量的体系，虽然它没有考虑财务的指标，但是它在ESG三个方面所高亮的因素都是能成为财务的影响数据，这个德勤是最有发言权的。ESG要企业全面发展，要样样都好，不仅经营好，还要有可持续发展的潜力和可能性。

具体到信托行业，信托行业是整个大的金融行业一个比较小的子行业，这么多年毁誉参半，它在推动经济高质量发展的同时，大家也听到一些负面信息，但是从信托行业的ESG践行来说，从监管在很多年前就已经开始做这样的工作，只不过说没有像现在这样把它们都纳入到ESG一个范畴里来去谈。

从最早的E的方面，监管机构和行业协会在之前就推出了绿色信托的指引、绿色金融的指引、绿色贷款的指引，从E的方面引导金融机构、信托公司来增加这方面的业务投入和业务的关注度，通过金融力量鼓励这方面做的好的企业，来降低它的融资成本，拓宽它的融资渠道。

在S方面，金融机构的S的利益相关方主要是投资人，也就是消费者。因此大家可以关注一下，整个从监管和行业协会的层面，在消费者保护方面出台的政策是最多的，相应这块对于金融机构，尤其是信托公司，在这种考核考量上面占用的分值也比较大，这里面其实隐含的一个隐藏逻辑在于，我要关注企业利益相关者的权益，也要关注企业的社会责任，包括信托行业协会在2012年的时候出台了一个《信托公司社会责任公约》，从第二年开始信托行业协会就开始在全行业发布行业的社会责任报告，到现在已经11年，整个60多家公司也在每年发布自己的企业社会责任报告，这是在S方面。

在G方面，公司治理是信托公司更加关注的维度。最早在2007年的时候监管部门就已经下发了强调信托公司在公司治理方面的要求，此后十几年陆陆续续有不同的监管规定发布出来，以前虽然没有把它们纳到一个维度里，但实际在分的领域里做了强调，这是从监管层面来讲的。

第二个从信托公司实践来看，最明显在于社会责任报告的改变。这两年有一些信托公司的社会责任管理报告发生了一些小变化，整合成ESG报告，证明有一些先行的信托公司已经开始综合考量企业可持续发展，从E、S、G这3个方面分别来去表述自己企业曾经做过的工作和未来的一些发展期望。

到云南信托这个层面，云信也在这几个方面一直是走的很靠前。从E的方面，从云南信托自己的日常办公是推广无纸化办公，减少对于纸张的利用，包括对于效能的管控，这是金融机构从E方面做的。

从S方面在加强对于员工的在职培训，对于入职员工和不同阶段的员工提供相应的不同的匹配培训计划和方案。同时也增加女性员工的工作机会，现在云南信托整个女性员工比例在50.1%，和传统意义觉得金融机构应该是男性员工占比更高的印象是不一致的。同时云南信托的女性管理层占的比例是36%以上，超过1/3，另外也考虑员工补充医疗保险，从S这个方向去做企业自身的利益相关方。另外云南信托作为本土的信托公司，我们也在扶贫当地，教育不平等，实现共同服务，消除贫富差距方面做了很多慈善信托业务。

在G方面，从公司管理层，从董事长层面不断完善公司治理结构。另外云南信托和首经贸的中国ESG研究院一起联合去起草出台了几项ESG相应的标准、评价、披露和报告编辑，我们也是希望通过自己的力量能够参与到整个生态系统建设当中，同时我们也和王志峰院长这边联合发起倡议北极星计划，第一从制度层面，第二从形式方面，能够推动整个行业生态系统建设，最终达到能够实现我们企业自身和我们服务的世纪企业双方都能够实现高质量发展和可持续发展。

王凯：刚才第一轮问题回答完之后，我们看到ESG在不同领域有所发展，有所进步，同时存在不足。第二轮问题希望各位专家就ESG未来的发展方向，如何进一步的促进高质量发展做一个展望。首先请王院长给我们做分享，我们刚才也讲到全球标准现在趋于统一，ISSB已经正式发布，在2024年1月开始实施，在此背景下我们作为企业，尤其是上市公司，下一步如何有效应对，我们请王院长做一个分享。

王志峰：我觉得绿色发展实际上跟总书记提的新的时代发展理念密切相关，在金融里面又跟我们这次中央金融工作会提到的做好绿色金融的五篇大文章密切相关。我们注意到这次中美会谈当中一个很重要成果就是我们在气候方面有一个联合声明，所以绿色、低碳、气候都成了人类未来迫在眉睫的事情。

我看到一组数据，到目前为止国内做ESG信批的上市公司占1/3，比去年已经有很大的进步了，去年只有1/4的数量。首先企业还是要端正自己的心态，有很多企业都在观望，问这个事情究竟会不会持续下去，我们刚才讲的从气候变化，极端气候日渐增多，从国际合作，从中国各种不同维度来讲，这都是即将要发生或者正在发生的事情，我觉得对于上市公司来说还是要有理念上的更新。

第二个，大家都担心成本投入的问题，但是这种成本对企业长远来讲是划算的，这会给企业带来几方面的收益。一是品牌溢价，如果成为细分行业的绿色里面的领军者，那么你在这个行业里面有很强的倡导性，你有一个很好的品牌溢价。二是金融机构，比如说发绿色贷款，金融机构，包括央行还有一些低息贷款，在资本市场绿债也会得到更多的认同，这个实实在在降低了企业成本。

第三个，对企业来讲如果你在E方面做了很多投入，可以降低企业未来在气候方面的政策风险。刚才德勤的李总也讲了ISB现在S1、S2开出来，港交所对应更新他们的ESG信批政策，而且他们在国内现在整个进展都比较快，后面可能很快就有类似的东西出来，如果做晚了可能对企业来讲不仅没有先机优势，还会真切面临政策风险。

除此之外，S里也有很多社会责任的要素，这些社会责任相当于给企业提供了一个指引，让企业去做全面的梳理，让企业的社会责任既包括社会方面，也包括对员工的个人关怀做的更好，对企业也是加分项，对员工留存和忠诚度也是很好的改进。第一，要看到长远趋势，理念上要做一些更新。第二，既要看到短期成本，可能也要看到更多更长远的品牌溢价和收益。

王凯：从王院长分享中能够看到ESG短期有成本，但是长远来看对于企业无论从融资、声誉各个方面都会带来好处，我们呼吁无论是上市公司还是非上市公司积极践行这样一个理念。中创碳投王总谈到企业在碳这块做了很多工作，但是碳很重要的方面就是怎么对碳排放进行量化测量，我们需要有非常规范的碳核查体系。请王总分享一下中创碳投碳核查体系建设，以及未来会有怎样的发展方向？

王文强：无论企业看ESG还是双碳，有时候会看成约束、束缚，但是其实这么多年无论是联合国体系，还是各个国家推进低碳、ESG，是想通过市场化机制看到这里的价值，或者叫做碳也好，ESG也好，它给大家带来了增量的收益。

比如十年前做节能灯是财政补贴，要求政府下发任务补贴。但是当有碳市场的时候，一家出口的灯厂，出口有时候还需要交一些税，国内市场很少，但是发现有碳市场的时候立刻结合转身碳市场，没有花额外的成本，然后它不用交税了，它相当于捐赠给一个地域的居民，居民免费拿到了灯。但是钱从碳市场来，通过碳资产定量和量化，收益就回来了，而且远远超出它出口的收益，这颠覆了整个商业模式。

这是我觉得在企业观察，跟进也好，ESG也好，双碳目标也好，这过程当中要发现游戏规则在发生变化，或者说对于资产也好的认定，对于数字认定在发誓价值重塑的过程，我觉得这是从企业角度一定要看到的。

中创碳投在推进的核查体系也好，量化体系也好，我想用四个一和三个可来总结。四个一是董事长提过一套台账摸家底，一把尺子定标准，一个尺子调结构，一个平台强支撑。四个一面对地方政府也是这么提，因为地方政府一定要有家底，要有尺子，对标国家标准体系定自己的地方标准，还要有自己整个调节的池子调整产业结构，包括还有大的数据平台强化支撑。刚才讲的这四个一其实面向的就是要把碳数字约束转化为资产，来做到统一的，把他们约束的双碳目标和企业发展目标保持一致性，这样就会让企业发展有一个依托。

这几年国际上尤其报出来你的碳既然已经是资产了，可以认定了，可以交易了，我要倒查到底真不真实，如果树林是前年种的，经过卫星数据一拍是假的，前年也有林子，这样导致现在在市场上出现的数据造假也好，我们一定要坚持三可：可视、可信、可比，就像契合今天主题数字化的转型、数字化基础设施建设，一定要让数字化平台，碳数字可视，不能是算了一堆，写了一本报告，倒回来不可视，或者不可比，更不可信了，所以这是从做量化体系角度来讲三可是第二个需要尊重的标准。

王凯：ESG还要跟T，跟科技结合。我们对数据进行量化和发布的时候，也要保证它的精准，中创碳投在这方面做了很多工作。接下来问一下李总，ESG鉴证业务是怎样开展的？未来这样一个市场有怎样的发展趋势？在您介绍的基本流程基础之上，未来ESG鉴证还有哪些可能的创新发展？

李健：其实现在企业做ESG信息披露，包括做鉴证还是有些问题的。坦白来讲，我觉得ESG本身发展的时间也不长，各个利益相关方都有诉求，所以让它落实到企业信息披露和鉴证上的变化和发展非常快，这一点我觉得就像刚才我介绍的单纯准则的变化就可以看的出来，它变化很快就是因为不成熟，我觉得这是一个基本的大背景。

第二点，因为我们每天都在面对客户和企业，帮助他们解决各种各样的问题，我觉得国内很多企业在ESG方面做得非常好的，我们现在跟国内客户说的很多话，就是首先ESG信息披露是把你做得好的事情给说出来，这是很关键的一个事情，大家对这个事儿觉得因为不太了解，所以莫名觉得是成本，它可能会带来很多麻烦，但是其实真正做下去，我们很多企业，国有企业也好，民营企业也好，它在ESG上的议题，如果用国际通行的语言方式披露的话真的非常非常棒。我觉得这也是由于国内包括双碳，包括ESG，整个推进的大背景和基调就是积极稳妥，所以我们企业在落实到具体的事情上，积极稳妥大背景下做得很实。

第三个，企业信息披露层面也有很多诟病，企业ESG披露的信息质量，包括鉴证逻辑和质量都值得商榷。我觉得还是回到ESG本身是什么，在信息披露和鉴证话语环境下说ESG的时候到底说什么。刚才云南信托老总说了ESG是什么，ESG指标体系是一套反映企业非财务信息的指标体系，非财务信息指标体系本质上定性的信息比较多，在定量信息里面非结构化、非货币化信息比较多，这是它的本质，这是没有办法改变的。所以如果以传统的财务审计报告角度去讲，它的完整性、一致性、连贯性，肯定不如财务信息，这是它的本质。

接下来讲未来展望。第一个，大家都提到了ISSB，国际可持续披露准则理事会新的两个披露准则出来以后被寄予厚望，未来ESG信息或者可持续信息披露会走向统一的趋势，这对大家都是好事。它的信息整个统一，我们鉴证相应工作可以逐一作为标准化。还有ISSB新的披露准则要求下，它是逐步推进，我也很赞赏ISSB这点，它也是积极稳妥推进ESG信息披露逐渐的增强和财务相关性，我觉得这是一个大的方向，但是可能在具体披露上真的还是要有节奏的做这个事情，这是整个准则以及相应规则的背景。

第二个，跟大家报告一下德勤做的工作，我们除了做ESG报告和ESG报告鉴证以外，还做了很多ESG转型升级的咨询工作。我们经常跟客户讲做ESG未来有什么好处，或者它能够给你带来什么，我想第一个是合规，现在资本市场港股要求必须披露，A股现在50或者300是要求的，我们也在看，美国证监会应该是下一个财年陆续会推出它的强制披露要求，A股也在做相应研究。这是一个大趋势，披露ESG信息，做ESG信息管理，披露它是你的合规要求。

第二，具体业务上不管是欧盟碳边境调节机制还是相应的其他供应链要求，其实对企业ESG信息要求都是非常高的。

第三个，要以可持续的商业经营思维去指导企业战略制定和日常运营，这是真正把ESG披露也好或者是ESG管理也好，融入到企业日常管理过程当中的，它不只是一个成本，它会让你的企业真正可持续的跑起来。

王凯：最后还是请黄总谈谈金融信托行业，ESG未来有哪些发展方向？

黄冬萍：我2005年进入信托行业，目前将近20年，眼看着信托行业从不为人知到蓬勃发展。今年监管机构发了两个重磅监管文件，对于信托公司进行分类评级和未来分类监管，这两个相当于让行业形成了分水岭。它跟ESG或者企业高质量发展，甚至说信托公司可持续发展有什么关系呢？

第一，原来的经营方式要发生变化，以前是跑马圈地，因为整个经济在扩表过程中，看谁做得大，谁占的地盘多。现在转为收表状态，不要以过大的量，而是注重质，质是鼓励信托公司做小而精、小而美、专而精，回到信托行业高质量发展，或者ESG能够做什么，第一自上而下，第二自下而上。自上而下就是监管要制定相应制度，包括鼓励信托公司做充分信息披露，以及指导哪些信息进行披露。自下而上就是信托公司第一在业务方向要鼓励ESG表现好的企业，提高融资便利性，同时提高ESG在整个风险防控过程中的占比，就是利用ESG降低风险，至少是负面清单。

王凯：可以谈的还有很多，四位专家来自不同领域，大家从不同维度解读了ESG发展现状以及未来发展趋势，可以看到中国ESG生态体系正在构建当中。我们也期待各方共同努力，为中国ESG生态体系构建贡献自己的力量，进而推动可持续发展。